Expand Cut Tags

No cut tags
svetlana_panina: (Default)
[personal profile] svetlana_panina
Хотела развернуть мысль. Но нет времени объяснять.
А вы что по этому поводу думаете?

Date: 2017-04-07 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mmullina.livejournal.com
А радость от жизни?

Date: 2017-04-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Тоже не уверена. Радость - это, скорее, побочный продукт жизни, возникающий часто произвольно и бесцельно.

Date: 2017-04-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mmullina.livejournal.com
А в чем цель жизни?

Date: 2017-04-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mmullina.livejournal.com
Моей, вашей, любого человека. Понятно, что с нашими профессиями это - помощь другим людям. Но может ли это быть именно целью? Или цель может быть не одна? Или это не цель, а задачи?

Date: 2017-04-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] storoz13.livejournal.com
причем, обычно получается чем бесцельней процесс- тем радостней от результата.
С точки зрения химии в организме - вся жизнь на разных уровнях развития - погоня за удовольствиями. Младенец,например, находясь на орально-фекальной стадии развития, располагает всего несколькими удовольствиями - есть, спать и какать. Если что-то не получается, он будет орать. Дальше удовольствие от жизни получить сложнее, причем чем более интеллектуально развит субъект, тем больше ему, ироду, для удовольствия надо. Вкусная еда, интересная работа, экстрим, власть, деньги, бабы...список обычно заканчивается наркотиками - так легче всего получить удовольствие без процесса, но только первые пару раз. А дальше только борьба за его продолжение. Удовольствия на этом этапе все.
Edited Date: 2017-04-09 11:35 am (UTC)

Date: 2017-04-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
младенец даже на самой ранней стадии развития располагает еще одним крайне важный и жизненно необходимой потребностью, удовлетворение которой приносит ему удовольствие. контакт со взрослым. без этого контакта и еда - не в радость. и спать - только "вырубаясь" от ужаса бытия. про какать уже и не говорю :)

Date: 2017-04-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] storoz13.livejournal.com
какать-таки лучше в одиночестве)меня ребенок в неполные 3 года из тубзика выгоняет, когда по этим делам)))
Факт того, что общение и чувство, что тебя любят - необходимая часть человеческого существования с рождения и вообще навсегда - неоспорим. Отсюда,собственно, и все психологические проблемы-не так любили, да не те, да некому рассказать:)

Date: 2017-04-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] katenock.livejournal.com
Цель-то поставить можно любую, так что удовольствие целью еще как может быть. Вот будет ли эта цель достигнута?
Пытаюсь рассуждать в обход готовых университетских схем про побочный результат, смысл и тому подобное. Вспоминаю рекомендации по укреплению самочувствия в период раздрая - делать побольше того, что приносит удовольствие. Подходит далеко не ко всем ситуациям, но в некоторых, по-моему, помогает. То есть, для каких-то действий удовольствие оказывается целью.
Хотя если подумать, то эта цель промежуточная, а более глобальная - достижение гармоничного состояния, в котором и жить приятнее, и делать что-то можно намного более эффективно, чем в раздрае. Вполне может быть, что помогает тут не само по себе удовольствие, а "заземление", возвращение в текущий момент в процессе получения удовольствия. И тогда заземлиться можно было бы как-то еще, не обязательно через поиск удовольствия. Но можно и таким способом.
А кто-то, может быть, систематически себя таким образом "заземляет" и описывает это словами, что получение удовольствия - и есть главная цель в жизни.

Вот если человек в процессе получения удовольствия не "заземляется", а улетает в отрыв, то могут и проблемы быть.

Date: 2017-04-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barsa-carta.livejournal.com
а я думаю, что может. поехать в лес, побродить и получить удовольствие. почему нет?

Date: 2017-04-07 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tanja80.livejournal.com
Может, еще как. Например, я получаю удовольствие от вышивания крестиком. Мне нравится процесс. Мне даже не нужно и неинтересно вешать мои картины в доме, по крайней мере не столько много, как я могу и хочу вышить. Мне нравится сам процесс, он приносит мне удовольствие. Цель этого моего хобби - удовольствие от вышивки крестиком.

Date: 2017-04-07 04:52 pm (UTC)

Date: 2017-04-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 1galt.livejournal.com
целью может быть выживание, а удовольствие - гарантия выживания с запасом... (лень разворачивать мысль)

Date: 2017-04-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
удовольствие - цель по умолчанию

Date: 2017-04-07 05:17 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
+1

Date: 2017-04-07 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
И я ставлю +

Date: 2017-04-07 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-63.livejournal.com
может целью удовольствие быть. и очень часто. почти всегда

Date: 2017-04-07 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
А у гедонистов?

Date: 2017-04-08 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Гедонизм утверждает ценность удовольствия в жизни, а цель гедонизма - избавление от страданий и несчастий. По крайней мере по версии Эпикура.

Date: 2017-04-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kuli44ok.livejournal.com
Удовольствие - единственная цель. А вот от чего мы получаем это удовольствие - очень индивидуально.

Date: 2017-04-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Если бы это было очень индивидуально, человечество бы не выжило, как вид. Удовольствие - это комплексная реакция на достижение разных целей, в том числе и сугубо биологических. Если бы удовольствие могло быть целью, то для организма куда выгоднее было бы минимизировать поисковую активность, найти один-два источника удовольствия и использовать только их. Тем не менее, такие "застревания" - это скорее болезненная реакция и она говорит о нарушениях жизнеспособности организма и предыдущей гиперстимуляции систем "достижение-поощрение". Условно говоря, когда удовольствие дается без достижения цели (награда выдается без необходимости ее добыть) - вот тогда через определенное время мозг может перестроиться на то, что целью является только достижение удовольствия. Это случай аддиктов (зависимости от химических веществ, игромания, наркомания)

Date: 2017-04-08 10:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
вообще говоря, организмы так и делают, минимизируют активность, только в природе слишком мало источников удовольствия, вот и приходится бегать за ними, высунув язык) а человек зажрался.

Date: 2017-04-08 11:12 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Сигналы от старых раздражителей замыливаются, даже если это опиаты. Плюс у мозга есть просто потребность в новизне, которая сама по себе даёт удовольствие (идёт в зачёт удовлетворения инстинкта поисковой активности), если только её не забивает страх всего нового, который является признаком большой общей тревожности, а тогда какое уж удовольствие!

Date: 2017-04-07 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnyhedgehog.livejournal.com
я только ради удовольствия и живу. главная цель моей жизни.

Date: 2017-04-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] voleala.livejournal.com
Ой, ой. Что-то вспомнилось "живут не для радости, а для совести".

Date: 2017-04-08 06:17 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
А папинька говорит: страданиями душа совершенствуется! :)

Date: 2017-04-07 07:36 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
А вот что про это говорит нейрофизиология: Система вознаграждения

Date: 2017-04-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Вот небйрофизиология до сих пор бьется над этим. Далеко продвинулись, но человек и тут со своим сугубо человеческим всю ясную картину портит. Эти всякие смыслы :) Умение получать удовольствие от поиска (и нахождения) смысла делает крайне затруднительным получение бессмысленных удовольствий уже на третий день отпуска по системе "все вкючено" :))

Date: 2017-04-08 10:10 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
"Система вознаграждения" умеет не только на физиологические ощущения реагировать, но и на оценку происходящего, которую ей спускают из высших отделов психики. Человек очень продвинулся в том, чтобы перепрограммировывать по-разному эти самые оценки (один и тот же факт, в зависимости от действующего набора концепций, может интерпретироваться как очень хороший, и как очень плохой), но в конечном итоге всё равно эта система выдаёт поощрение или наказание, в зависимости от того, соответствует ли достигнутое или случившееся поставленным целям (впрочем, физиологический сигнал может всё равно пересилить: снаружи всё идеально, а встал с утра не с той ноги и зуб болит - и опаньки, мироощущение "всё тлен", мотивация к деятельности соответствующая). Но целью деятельности (в том числе по перепрограммировыванию этой самой системы концепций, можно у психолога) всё равно остаётся удовольствие, то есть, соответствующие сигналы от "системы вознаграждения".

Date: 2017-04-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Есть старое талмудическое " Таануг тмиди - ийно таануг" " Постоянное удовольствие - не удовольствие!"

Date: 2017-04-07 11:33 pm (UTC)

Date: 2017-04-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Глобальной целью - не может.
Удовольствие лучше всего доставляется соответствующими химическими веществами. Если бы цель была в этом - то это был бы единственно верный путь. Однако ж не все хотят так. Буквально даже так специально никто не хочет.
Но при этом (неглобально), есть масса вещей, которые только ради удовольствия и делаются. Нет других причин, чтобы нюхать цветы, например :-)

Date: 2017-04-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Нюхать цветы можно вообще без цели :) Не все наши действия являются продуктом целеполагания.

Date: 2017-04-08 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Ну так-то да - можно всё, что делается чисто ради удовольствия просто считать бесцельным :-))

Date: 2017-04-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
если мы начнем детально разбирать действие "понюхал цветок" - мы там много чего обнаружим. разные цели у разных людей. и результат разный. и у кого-то удовольствие от понюха будет, а у кого-то нет.

Date: 2017-04-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
И ни у одного из этих разных людей не будет цели получить удовольствие от аромата цветка? :-)

Date: 2017-04-07 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] barbro.livejournal.com
это ты наркоманам расскажи
сексоголикам
обжорам

Date: 2017-04-08 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
вот именно поэтому удовольствие и не является целью
у наркоманов (и прочих аддиктов) как раз цель снять абстиненцию. то, что снятие абстиненции сопровождается удовольствием - это побочный эффект, в запущенных стадиях уже никакого удовольствия нет совсем. и обжоры не испытывают удовольствие от насыщения. это явление - сдвиг мотива на цель - и является проблематикой зависимостей. когда аддикты начинают употреблять то, от чего впадают в зависимость, они это делают сначала не с целью получения удовльствия, а с другими целями. но при избытке стимуляции центра удовольствия эта цель выпадает из вида. и остается активной именно поисковая деятельность, связанная с употреблением. это не может быть целью, потому что это уже не зависит от сознательных решений и перемещается в автоматизмы. сознательной целью может быть избавление от зависимости. ах, да, вот я раскрыла карты. цель может быть только продуктом сознания. а удовольствие - бессознательный процесс, иногда сопровождающий достижение цели, а иногда не сопровождающий. а иногда возникающий вообще вне связи с какой-либо целью.

Date: 2017-04-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] barbro.livejournal.com
это мне на месяц думать, что ты написала

Date: 2017-04-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
срочно прекращай думать над ерундой) давай лучше про удовольствия)))

Date: 2017-04-08 11:21 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Все эти люди ужасно голодны (в разных сферах). Они уже не на удовольствие работают, а на затыкание дыр, которые вызывают жуткое беспокойство, и ненавидят в душе эти дыры и процесс их затыкания. А на реализацию Радостных Желаний (приносящих удовольствие как минимум от процесса, а потом ещё и от результата обычно) у них ресурсов уже не остаётся, всё сожрано Беспокойствами, но это - совершенно другой механизм мотивации. К сожалению, многие люди не умеют эти два разных сорта мотивации различать.

Date: 2017-04-07 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fightforukraine.livejournal.com
Да. Удовольствие, как и набоорот - лишь тип сигнала обратной связи. Понятно, что можно чрезмерно искусственно стимулировать, как правило для компенсации/заглушения негативного сигнала обратной связи по параллельному каналу восприятия.

Date: 2017-04-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Ну биологически как- то так и есть)

Date: 2017-04-08 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com
Лекция по философии.
- Счастье, - говорит лектор, - состоит не в достижении цели, а в преследовании ее.
- Интересно, - голос с галерки, - а Вы когда-нибудь пробовали дождливой осенней ночью догнать уходящий последний автобус?..

Date: 2017-04-08 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] realnost-son.livejournal.com
Мне кажется наоборот, главная цель - удовольствие. Я худею, чтоб испытывать удовольствие глядя на себя в зеркало, я рисую, чтоб испытать удовольствие и еще большее удовольствие, когда дарю портрет изображенному человеку и вижу, как ему это приятно. Если рисунок не удался, удовольствия нет: усилия затрачены, рисунок есть, а цель не достигнута. Я строю отношения с людьми, потому что это обещает мне удовольствие, приятное, времяпровождение, общение, близость. Конечно, не всегда цель достигается и есть побочные плюсы и минусы, есть вещи, которые делаются из чувства долга или по другим причинам, но то, что мне хочется делать, я делаю потому, что ожидаю приятных переживаний в итоге. Смысл делать то, что не обещает ничего приятного? Даже помогая другим бескорыстно, испытываешь моральное удовлетворение.

Date: 2017-04-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Предлагаю посмотреть на это с моей стороны :) Даже в примере с "я худею" - получить удовольствие можно намного более простым способом. Например, перестать смотреть в зеркало и поесть вкусненького. Поэтому цель - похудеть. А удовольствие - это награда, если цель достигнута.

Date: 2017-04-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] realnost-son.livejournal.com
Удовольствие от красивого тела неизмеримо больше удовольствия от съеденного пирожного )) Если так подумать, то я не ставлю себе цели, которые мне не обещают удовольствия.
Бывает, что физически цель достигнута, а удовольствия нет, ощущение обманутости и разочарование от этого, то есть стремилась я все-таки не к цифре на весах и прочим показателям, а именно к переживанию удовольствия.

Date: 2017-04-08 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Если цель, которая "обещала удовольствие" достигнута, а удовольствия нет, то это как раз означает не то, что цель была "удовольствие", а то, что истинная цель не была достигнута. Все-таки для того, чтобы понять, что в зеркале "показывают что-то не то" - надо иметь некоторый идеал, представление, "как надо". И не просто "как надо", а "для чего надо". Так что "привести свое тело к образу, запечатленному у меня как удачный" - это цель. Удовольствие будет, если цель достигнута и при этом образ не успел поменяться. Если образ поменялся или больше не соответствует текущей ситуации - удовольствия не будет.

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Sep. 23rd, 2017 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios