Граждане второго сорта по версии правительства

[svetlana_panina]

Или о чем вам не расскажут в Ощадбанке, если вы - переселенец.

Все граждане Украины, которые были вынуждены покинуть места постоянного  проживания в Донецкой и Луганской области, а также переехавшие еще до или уже после аннексии полуострова, но до сих пор прописанные в Автономной Республике Крым,  столкнулись с тем, что любые социальные выплаты они теперь обязаны получать только через Ощадбанк. Вот постановление кабинета министров, на которое ссылаются и социальные службы, и администрация банка: Постановление Кабинета Министров Украины от 12 августа 2015 г. № 615 «О внесении изменений в постановления Кабинета Министров Украины от 30 августа 1999 г. № 1596 и от 5 ноября 2014 г. № 637».

Это уже само по себе довольно неприятное ограничение, поскольку государственный банк по некоторым пунктам серьезно проигрывает в уровне доступности сервиса другим крупным украинским банкам. Обычные граждане Украины имеют право получать любые выплаты из бюджета - зарплаты, пенсии, выплаты по беременности и родам, на счет, открытый в любом банке. Однако те, кто решил остаться гражданином Украины, покинув "неподконтрольные территории" такого права уже лишены. Но это ерунда. В конце-концов, жили же мы во времена СССР, когда в стране кроме "Сбербанка" вообще никаких банков не существовало. При том, что с открытием счетов в других банках тоже бывают проблемы у переселенцев, можно считать, что это еще повезло - государственный банк щедро предоставляет переселенцам свои услуги.

Получив карту, не спешите радоваться. Ваша карта называется "социальная карта мигрант". Нет, на ней не будет написано, что она "мигрант". Она красиво называется "Моя країна" для внутрішньо переміщених осіб", то есть, вас не называют в глаза "мигрантами", "нерезидентами" и т.д. И на сайте указаны только преимущества этой карты. Ни слова об ограничениях!

И в договоре, который вы подпишете с банком, не будет написано, что она, ваша карта "мастер-кард",  чем-то отличается от других карт, которые получили "не-переселенцы". Вы узнаете, что с вашей картой что-то не так, когда на радостях попытаетесь снять деньги с карты в первом попавшемся банкомате. Вы знаете, что в Киеве можно снять с деньги с карты одного банка в банкомате любого другого банка? Часто без дополнительной комисии? Забудьте об этом, если вы переселенец. Позвонив на горячую линию, оставшись без денег, на которые вы рассчитывали, вы узнаете, что надо быть очень глупым и доверчивым, чтобы рассчитывать вот так навивно на кусок пластика от "Ощадбанка". Вы узнаете, что с вашей карты вы можете только оплатить товары через терминалы в магазинах. И снять наличные в отделениях "Ощадбанка" или в крайне немногочисленных банкоматах "Ощадбанка". Когда вы в возмущении попробуете узнать, кто ввел такие ограничения, вас ткнут носом в постановление:

"Согласно постановлению предполагается осуществлять выплату пенсий для указанной категории граждан исключительно в банковских учреждениях и платежных устройствах публичного акционерного общества «Державнийощадний банк України»."

Ничего не попишешь, подумаете вы. И вам придет в голову гениальная идея - перевести деньги с карты, на которую вы получаете пенсию или пособие на ребенка, на карту другого банка, чтобы более свободно распоряжаться своими средствами, пусть и теряя деньги на банковских комиссиях. Тут будет ждать еще сюрприз. Переводить деньги с карты "Мигрант" ни на какие другие карты нельзя. Даже на свои собственные. Даже на те, которые вы открыли в "Ощадбанке". В конце-концов, в СССР жили вообще без пластиковых карт! И без банкоматов! Да-да, интернет-банкинг "переселенческим" картам тоже недоступен. "Ощад 24/7" не будет обслуживать вашу карту. Потому что она не является "банковским учреждением и платежным устройством публичного акционерного общества "Державний ощадний банк України".  В СССР, кстати, никакого интернета тоже не было. И ничего!

И, самое смешное. Открывая счет в "Ощадбанке", подписывая договор, вы ничего не будете знать об этих ограничениях по вашей карте. О них не написано ни в одном публичном распоряжении, ни на сайте "Ощадбанка", ни в любых других открытых источниках. По телефону операторы сообщают только о ссылках на вышеупомянутое постановление и "внутренних документах "Ощадбанка". И знаете, это как-то последняя капля оказалась. Я еще могу что-то понять, когда меня, как гражданина страны, которую я люблю, предупреждают о некоторых ограничениях, связанных с тяжелой ситуацией в стране. Хотя странно, что органичивают в правах меня, гражданина, который не по своей воле оказался в такой ситуации. И всеми своими скромными силами старался и старается эту ситуацию для своих же сограждан сделать менее тяжелой.

Меня убивает то, что это делается тайно. То есть, кишка тонка публично признать ограничение прав переселенцев, потому что правительство  же тогда не получит от международных организаций денег на "поддержку переселенцев".  Ну а то, что на словах переселенцы будут о себе заявлять, это же только слова. Вон, про ограничения тоже только на словах рассказывают. На самом деле никаких ограничений нет! Нет официального документа - нет и ограничений. Так что даже в суде доказать нарушение прав переселенцев нельзя. Кто вас ограничивает? Никто вас не ограничивает. Наговариваете вы на государство. Нехорошие переселенцы. Мы вам, вон, соцвыплаты выплачиваем, а вы в соцсетях жалуетесь.

Как-то так, наверное, мне ответят.

А жаль.

Comments

[ilonka.livejournal.com]

Вот же жесть, Света. Мало того, что итак лишаешься, создают еще дополнительные трудности.

[svetlana-panina.livejournal.com]

Так нас же еще и виноватыми делают в том, что мы всего лишились. Мол, остались бы "там", раз вам не нравится, чего это вы возмущаетесь?

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

А вы ждали чего то другого ? Это еще цветочки , зима близко ...

[svetlana-panina.livejournal.com]

я не жду, я борюсь с тем, что меня не устраивает. и с этим тоже собираюсь бороться по мере возможностей.

[(Anonymous)]

Насколько я понимаю, Ощад - банк давно не государственный.
При этом ты не обольщайся, открытие счета для социальных выплат в другом банке это тот еще квест, на который проще плюнуть и открыть в Сбере. Когда я работала в садике, родителей упрашивали платить только через сбер. поТОМУ что платежи через другие банки имеют обыкновение теряться, запаздывать, и комиссия там раз в шесть больше сберовской.

[svetlana-panina.livejournal.com]

У меня был открыт счет для социальных выплат в Привате уже в Киеве. И выплаты поступали. Но потом собес перестал принимать этот счет и перечислять на него деньги. Пришлось открыть в ощаде. Он до сих пор называется "Державний" - тогда надо подавать на него в суд, что он вводит в заблуждение. И так далее, и тому подобное...

[lorer-denis.livejournal.com]

Постановление правительства, как мне кажется, может отменить конституционный суд как несоответствующее конституции.
Вообще ситуация эта некрасивая. Понятно, что эта дискриминация затеяна с целью усложнить бизнес-схему "отбери у сотни пенсионеров карты и заработай на жизнь" для бандитов с оккупированных территорий. Однако благими намерениями вымощена дорога известно куда.

[barbi-barbara.livejournal.com]

Нельзя усложнить мошеннические схемы, не усложняя жизнь обычных граждан.

[darina-kiev.livejournal.com]

Я вам скажу больше, такая же проблема и с обычными пенсионерами госслужащими. Т.е. депутаты тоже получают свою пенсию на ощад, и военные, и милиционеры (если они госслужащие). У меня отец госслужащий, сколько он бился, что бы перевести свою законную пенсию, на свою карту, ну на пример Приват. Без вариантов. Самый зачотный ответ после мытарств "ну и получайте свою пенсию на почте и кладите куда хотите".

[svetlana-panina.livejournal.com]

страна для людей же. дело овоща живет и побеждает

[fedovik.livejournal.com]

И могу попробовать объяснить мотивацию, почему Ощадбанк и почему карта с таким обрезанным функционалом. Коммерческие банки не работают бесплатно, они хотят комиссию за вот это все - зачисление соцвыплат, их выплату и т. д. Выплаты через чужие банкоматы — это тоже расходы банка за использование чужого процессинга. На такие объемы, могу предположить, суммы очень серьезные. Государство таким образом снижает свои расходы.
Ощад такие выплаты обслуживает бесплатно, ему комиссий никто не платит, максимум наличность могут дешевле продать , видимо поэтому карта с ограничениями дабы не уходить в минус из-за платежей за обслуживания карт в других банках.

[svetlana-panina.livejournal.com]

Это было бы прекрасно, если бы Ощадбанк дал возможность открыть другую карту (он, вроде бы и дает) и, пусть с комиссией, но можно было переводить деньги с карты мигранта на коммерческую карту. Но нет. Нельзя. Это и неприятно.

[(Anonymous)]

Знакомая пенсионер, приехала из Донецка, сейчас живет на Украине, уже год оформляет украинскую пенсию. Ее каждые 2-3 месяца отправляют на рассмотрение, за новой справкой, просто по процедуре.
А потом напыщенный чиновник будет гордо отчитываться о съэкономленных на пенсионерах деньгах(

[svetlana-panina.livejournal.com]

Не, будет много чиновников отчитываться. Одно об экономии бюджета. Вторые о предотвращении экономических преступлений. Третьи - об освоении денег международных фондов, выделенных на нужды ВПЛ. У нас много-много чиновников. Все хотят продолжать оставаться чиновниками, потому что это - самое выгодное занятие в стране с низким уровнем гражданской активности. После продажи оружия и наркотиков, полагаю.

[stenm.livejournal.com]

это поражение в правах.

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

Это Украина ...

[baibuga.livejournal.com]

Усложняют жизнь тем хитрецам, которые решили получать деньги по обе стороны границы.

[svetlana-panina.livejournal.com]

абсолютно не усложняют. все, кто живет "там" спокойно пользуются и услугами посредников, и сами совершают вояжи это аж никак не помогает защитить бюджетные деньги. как раз они и не возмущаются, чтобы внимание не привлекать, видимо. а те, кто действительно не может получать выплаты нигде, кроме как по месту проживания и живет не в собственной квартире, а снимает жилье, часто в сельской местности, чтобы посильно снимать было - вот им, конечно, несколько десятков километров до ближайшего отделения банка проехать - самое оно. милое дело.

[robotrobot2.livejournal.com]

Сделано видимо чтобы все население Крыма и ЛНР-ДНР не кормить пособиями за просто так. Что мешает сразу при получении снять наличные сколько надо и вручную пойти положить на другую карту

[svetlana-panina.livejournal.com]

Мешает отсутствие информации при подключении карты о подобных ограничениях. Неочевидных совершенно. Ну и потом ограничение на снятие наличных и т.д. тоже не добавляет радостей. Граждане Украины с неподконтрольных Украине территорий поражены в правах и со стороны России и со стороны Украины. Это неправильно.

[eghina.livejournal.com]

А снять налик и положить на карту другого банка можно? Геморно конечно, но я так между банками "перевожу" свои деньги, т.к. не хочу платить банку за перевод

[svetlana-panina.livejournal.com]

Можно, конечно. Хотя ограничение на снятие наличности тоже существует, разумеется.

[red-zoka.livejournal.com]

Могу Вас успокоить, Свет. Мне кажется, но останьтесь вы в Крыму, все равно бы были людьми второго сорта. Пусть и на своей территории. Уверена, крымчанам несладко и в России. Общество/власть никогда ни в какие времена не относилось с доверием к людям, потерявшим страну. Это и итоги революции и двух мировых войн и кризиса 90х у нас. Только властьимущие срывают зло на обывателях, пытаясь отмыться от клейма "неудачников".

[svetlana-panina.livejournal.com]

Не успокоили. Граждан второго сорта быть не должно. Или граждане - со всеми гражданскими правами. Или не граждане. И тогда я ищу другой глобус)))

[pan-kowalski.livejournal.com]

Похоже на то, что руководство киевское боится того, что ты будешь жить в Симферополе, пользуясь озвученными выплатами.

[svetlana-panina.livejournal.com]

не боится. в донецке и луганске живут с этими выплатами, донецкие-луганские пенсионеры, кто может, за пенсиями ездят. целые фирмы подпольные существуют по обналичиванию чужих карт, загугли. снять наличку в приграничном районеи уехать обратно все эти меры никак не мешают. за границей, понятно, деньги с этой карты не снимешь. но вкрыму и с банкоматами не сказать, чтобы хорошо было. как в донецкой-луганской областях - не знаю.

[(Anonymous)]

Кошмар.

[svetlana-panina.livejournal.com]

Это совершенно не кошмар. Но неприятно и незаконно. Хотелось бы наоборот.

[oblomius.livejournal.com]

Все правильно сделали. Не все банки из банковской ассоциации согласились через свои банкоматы выдавать деньги с этих карт. Это их право , они несут ответственность перед визой и мастеркардом. Почему вы не войдете в их положение? В чем проблема снять деньги в банкомате ощадбанка и положить их в карман и ли на другую карту?

[svetlana-panina.livejournal.com]

да бог с ними, с банками банковской ассоциации. при чем тут они? ощадбанк должен
а) работать в правовом поле и не нарушать конституцию Украины
б) предупржедать клиентов об ограничении по их банковскому продукту
в чье положение я должна войти?

[dira-d.livejournal.com]

Все так. Кроме того есть ограничение на снятие денег в один день. Снять сразу 2400 не получилось, частями только. Даже в отделении оператор женщине одной не хотела всю сумму отдавать. В Эпицентре такая карта тоже не сработала, только в аптеках и продуктовых получается.

[svetlana-panina.livejournal.com]

В общем, надо что-то делать. Со штампами миграционными разобрались уже. Со справками переселенца тоже. И тут надо как-то решать.

[deniskharushev.livejournal.com]

Нужно было отстаивать свои города, как Харьков, Днепр, Запорожье, Одесса, где пророссийские гниды поднимали свои головы не менее, чем в Лугандоне(даже более:Харьковская обладминистрация была захвачена путиноидами раньше донецкой и луганской, но мы не дали этим гнидам там закрепится и создать ХНР). Сдали, теперь не жалуйтесь про мигрантские ограничения.

[svetlana-panina.livejournal.com]

Вы такой весь в белом (если вы не тролль) сейчас только потому, что в вашем городе не было расквартирвано огромное количество российских частей. Как в Крыму. Еще до событий 2014 года. И где была бы Одесса, если бы там стояли российские военные корабли? И Харьков, если бы там, как у себя дома. постоянно были бы размещены российские военные самолеты? И Днепр, если бы там, как по собственным улицам, ездили бы БТР-ы российской армии, "которой там нет"? А вообще ваш комментарий слишком похож на комментарий, который по методичкам должен писать специально обученный человек, для того, чтобы отвлечь общественность от действительных виновников нашей трагедии и посеять вражду между гражданами одной страны с целью ослабить эту самую страну. Даже если вы не тролль, то, что вы делаете своим комментарием - это именно разжигание вражды между гражданами и ослабление страны.

[notabler.livejournal.com]

Замутите петицию и жалуйтесь своим депутатам и журналюгам. Интересно, что получится

[celentanos.livejournal.com]

Издеваются над людьми. Еще "нравится" как начисляется материальная помощь: если официально устроился на работу в первые два месяца после регистрации, то платят 442грн в месяц, в течении четырех месяцев-221грн, а если нет, то вообще не платят. А попробуй сразу официально трудоустроиться. Обычно еще и испытательный срок месяц. Одним словом мудаки.

[ilamtel.livejournal.com]

у нас та же фигня. Когда пенсию получала, на мою карту не могли перевести. только на конкретный банк, у которого и интернет-банк тупой, и банкоматов нигде нет :(

[xmarino4ka.livejournal.com]

У меня Ощад 24/7 работает, пару месяцев назад через интернет деньги на приватовскую перекидывала
Наверное стоит добавить: пока было так

[svetlana-panina.livejournal.com]

а карта какого тарифа?

[fireice (from livejournal.com)]

За ПАРНАС! НЕ ЖДЁМ, ГОТОВИМСЯ!



Крым за ПАРНАС!

[apxiv.livejournal.com]

К сожалению, не знаю украинского законодательства, но по общему правилу если эти сведения верны \\Открывая счет в "Ощадбанке", подписывая договор, вы ничего не будете знать об этих ограничениях по вашей карте. О них не написано ни в одном публичном распоряжении, ни на сайте "Ощадбанка", ни в любых других открытых источниках.\\, то все фактически существующие неоговоренные ограничения незаконны.
При нормальных юристах, а еще лучше группе пользователей таких карт, за которых вступился украинский аналог российского Общества защиты прав потребителей, Ощадбанк можно поставить на хорошие деньги.
Как минимум для начала отправляете туда заказным письмом свой запрос об особенностях обслуживания таких карт (как будто ничего не знаете), дальше действуете в зависимости от ответа. Если они умолчали об уже выявленных вами ограничениях, уведомляете о них и задаете вопрос на основании каких нормативных документов это сделано.
Накопив достаточное количество документальных подтверждений, подаете в суд иск о защите прав потребителя с требованием возмещения причиненного вреда и отмене необоснованных ограничений.
И еще, так понимаю что проблема не сегодня возникла? Посмотрите нет ли уже вынесенных судебных решений по этой теме, которые помогут сориентироваться.
Удачи!

[swetka19.livejournal.com]

Светлан, а дело именно в прописке? То есть если Вы перепропишитесь к родным в Киеве - проблемы исчезнут?

[svetlana-panina.livejournal.com]

У нас нет родных в Киеве. Но прописка, похоже, решила бы много проблем.

[zlayamaman.livejournal.com]

лимит на снятие денег 2000 грн в день,